Auteur Sujet: Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????  (Lu 58314 fois)

Manu Dalton

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 003
  • Ex-Rédacteur en chef des Poires rectales.
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #60 le: 13 octobre 2013 à 14:05 »
Je suis d'accord avec toi pour l'éventai politique qui couvre tout le spectre. Le sens de mon intervention visait plus les partis de gouvernement. Parce qu'on se le cachera pas le Parti communiste et les écolos sont au gouvernement parce que les socialistes seuls on pas de majorité.

Ca m'a d'ailleurs toujours fasciné qu'une alliance avec l'extrême gauche (pas les écolos mais le PCF, LCR, etc) )soit politiquement possible alors que si l'UMP voulait s'allier au FN pour former une majorité ce serait un tollé monumental. Pourtant dans les deux cas on parle de partis qui veulent radicalement changer le système républicain.
Avertissement: Ce message peut contenir un niveau élevé de sarcasmes, des opinions stupides ainsi que des traces d'arachides. La discrétion du lecteur est avisée.

Cappie

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 412
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #61 le: 13 octobre 2013 à 18:26 »
Ça me fait penser à un prof breton que j'ai eu à l'Université qui nous racontait à quel point il était fasciné par l'anti-communisme de Duplessis alors qu'en France, à la même époque, c'était un parti fort bien représenté au parlement français. ;D ;D

C'est quand même un peu fourrant les partis français. Je pense entre-autres à Christine Boutin, qui dirige le Parti chrétien-démocrate, mais qui auparavant était un mouvement d'un autre nom, alors qu'elle se présentait aux élections pour un autre parti et que son actuel est rattaché à l'UMP, en tout cas, geeenre (dans le sens que j'admets moi-même que ma description est loin d'être très exacte).
 
Je serais porté à croire que le manque de proportionnalité de notre système y est beaucoup. Les électeurs votent stratégiques et les partis sont souvent eux-mêmes des espèces de coalitions.

Philo

  • Фило
  • Administrateur
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 163
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #62 le: 13 octobre 2013 à 21:48 »
Nos partis sont des compromis. Ils finissent par diluer assez la sauce idéologique pour être acceptables aux yeux de la majorité, ce qui donne des partis avec très peu de différences.

Le PQ est un bon exemple, et je sens que c'est en train d'arriver au NPD.

Cappie

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 412
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #63 le: 13 octobre 2013 à 22:38 »
Yep, moi qui en général hésite (même si depuis que j'ai eu 18 ans, il n'y a eu que deux élections fédérales) entre le PLC (ben quoi) et le NPD, je trouve pas ça ben ben aidant si les deux se rapprochent de plus en plus. >:(

Pis pendant ce temps-là au municipal, j'ai un maire dont l'idéologie est son nombril et que son agenda politique est d'envoyer chier ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

John Keats

  • Membre Junior
  • **
  • Messages: 74
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #64 le: 13 octobre 2013 à 23:03 »
Ahh, Québec.

Cappie

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 412
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #65 le: 13 octobre 2013 à 23:12 »
Represent! (Peu importe comment ça s'écrit.)

Manu Dalton

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 003
  • Ex-Rédacteur en chef des Poires rectales.
    • Voir le profil
Re : Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #66 le: 14 octobre 2013 à 14:49 »
Nos partis sont des compromis. Ils finissent par diluer assez la sauce idéologique pour être acceptables aux yeux de la majorité, ce qui donne des partis avec très peu de différences.

Le PQ est un bon exemple, et je sens que c'est en train d'arriver au NPD.

Je pense que le PQ a déjà été un meilleur exemple qu'il ne l'est maintenant. L'aile la plus à l'extrême gauche est pas mal parti lors de la création de Québec Solidaire. Option nationale aussi joue dans l'électorat / militants du PQ, je les vois un peu comme une version du PQ plus à gauche économiquement mais en même temps plus identitaire et ce sans tomber dans la révolution prolétarienne-syndicale de Québec Solidaire.

Je pense que la meilleure illustration actuelle de ton point de dilution de sauce idéologique est le débat sur la charte des valeurs ( quel nom de merde en passant, c'est tellement vide de sens!).  On sent dans ce débat un éclatement du clivage politique traditionnel qui est basé depuis plusieurs décennie sur souveraineté versus fédéralisme. On se rend compte que dans tous les partis il y a des éléments plus libertaires et d'autre plus autoritaires, il y a donc une absence de cohérence véritable entre les propos à la tête des partis et les idées réelles des membres / sympathisants des partis.

Un autre bon exemple est le «modèle» québécois. Libéraux comme Péquistes, voir même la CAQ dans une certaine mesure, adhère au modèle de social-démocratie. Personne ne remet vraiment en cause les fondements sociaux du Québec moderne. Il n'y a que Québec Solidaire qui propose vraiment un changement étatique majeur en voulant pousser l'étatisation à l'extrême. Comme quoi les partis politiques du Québec qui sont des gouvernants potentiels sont tous plus au moins au centre gauche. Ce qui différencie les trois grands ne sont pas les idéologies fondamentale mais leur positon constitutionnelle, et tant que le Québec n'aura pas sa pleine indépendance une séparation claire entre gauche-droite est impensable.
Avertissement: Ce message peut contenir un niveau élevé de sarcasmes, des opinions stupides ainsi que des traces d'arachides. La discrétion du lecteur est avisée.

GabMaRiO

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 34
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #67 le: 15 octobre 2013 à 00:01 »
Allo! Ca rappelle des souvenirs de vous lire ho la la!

Philo

  • Фило
  • Administrateur
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 163
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #68 le: 15 octobre 2013 à 02:28 »
Un autre bon exemple est le «modèle» québécois. Libéraux comme Péquistes, voir même la CAQ dans une certaine mesure, adhère au modèle de social-démocratie. Personne ne remet vraiment en cause les fondements sociaux du Québec moderne. Il n'y a que Québec Solidaire qui propose vraiment un changement étatique majeur en voulant pousser l'étatisation à l'extrême. Comme quoi les partis politiques du Québec qui sont des gouvernants potentiels sont tous plus au moins au centre gauche. Ce qui différencie les trois grands ne sont pas les idéologies fondamentale mais leur positon constitutionnelle, et tant que le Québec n'aura pas sa pleine indépendance une séparation claire entre gauche-droite est impensable.

Je suis 100% d'accord avec toi, et j'en viens à me dire que le débat constitutionel sert à camoufler cette absence d'options sociales. Je pense que tout parti qui entre en politique québécoise a besoin d'être "centre mou" pour arriver à quelque chose. Le PQ a déjà été plus à gauche, mais par la force des choses, ils deviennent un parti centre gauche. La CAQ a voulu être un parti centre droit, pas de bol, faut que tu sois un poil à gauche pour pogner, mais pas trop sinon on va te traiter d'extrémiste comme QS.

Ça donne des sacrés débats de sourds. Avant, t'avais le PQ et le PLQ qui s'ostinaient à savoir qui croyait le PLUS qu'il fallait arranger le système de santé. Puis, t'as eu les élections où ça s'est battu à savoir qui était le moins corrompu. Mais t'as jamais de débat, juste un concours de criage.

Pourtant, je pense qu'il y a un débat gauche-droite intrinsèque dans le débat sur la souveraineté. Au départ, les valeurs du PQ, elles étaient de gauche. Le Québec a entamé sa route vers l'indépendance en nationalisant ses ressources. T'imagines un parti qui suggèrerait ça de nos jours, il se ferait traiter de communiste...

Après les manifs étudiantes, y a eu tout un débat de société merveilleuse sur le désir d'une spécificité sociale pour le Québec; que nous, on est pour la gratuité universitaire, par exemple. Ça, c'est une belle valeur de gauche que le PQ a supporté juste assez longtemps pour prendre le pouvoir. Les seuls qui tiennent un véritable débat de société dans le contexte de la souveraineté, c'est ON, et étrangement c'est juste à ce moment-là que je me mets à écouter et réfléchir à la question.
« Modifié: 15 octobre 2013 à 02:31 par Philo »

Philo

  • Фило
  • Administrateur
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 163
    • Voir le profil
Re : Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #69 le: 15 octobre 2013 à 02:29 »
Allo! Ca rappelle des souvenirs de vous lire ho la la!
Ah ben criss!!  Salut!

Cappie

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 412
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #70 le: 15 octobre 2013 à 16:57 »
En tant que gros connard, j'étais content de me méfier du PQ sur la question étudiante. L'indexation est un gel. -_- Une belle façon de dire notre position est bien molle, mais comme on était l'opposition, on s'est opposé, surtout que ça fait plaisir à du monde susceptible de voter pour nous.

C'est bien beau dire que tu es l'opposé de l'autre, faut que tu aies un peu plus de saveur, n'est-ce pas Iggy? D'ailleurs, même si je vais sûrement voter pour eux, je suis modérément convaincu par Démocratie Québec, qui à part être orienté plus à gauche et s'opposer à Labeaume, ne semble pas avoir tellement de substance.

Gabmario, est-ce que c'était toi qui a été pendant un certain temps Peniscum?

GabMaRiO

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 34
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #71 le: 15 octobre 2013 à 19:00 »
C'était bel et bien moi, un personnage créé pour faire suer FnLutte mais qui a finalement pogné plus qu'initialement prévu. J'ai été découvert en oubliant de changer de nom sur mIRC. Quelle erreur d'amateur!

Très intéressant le projet de Philo et Spiker. Continuez votre bon travail, ca a du potentiel. Suffit qu'il y ait plus plus plus de critiques!

Philo

  • Фило
  • Administrateur
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 163
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #72 le: 15 octobre 2013 à 19:40 »
Merci! Ouais, on travaille fort à en rajouter de plus en plus. (Ok, c'est pas un gros effort, c'est l'fun et ça nous donne une excuse de jaser cinéma ensemble.)

Manu Dalton

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 003
  • Ex-Rédacteur en chef des Poires rectales.
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #73 le: 15 octobre 2013 à 21:53 »

Pourtant, je pense qu'il y a un débat gauche-droite intrinsèque dans le débat sur la souveraineté. Au départ, les valeurs du PQ, elles étaient de gauche. Le Québec a entamé sa route vers l'indépendance en nationalisant ses ressources. T'imagines un parti qui suggèrerait ça de nos jours, il se ferait traiter de communiste...

Après les manifs étudiantes, y a eu tout un débat de société merveilleuse sur le désir d'une spécificité sociale pour le Québec; que nous, on est pour la gratuité universitaire, par exemple. Ça, c'est une belle valeur de gauche que le PQ a supporté juste assez longtemps pour prendre le pouvoir. Les seuls qui tiennent un véritable débat de société dans le contexte de la souveraineté, c'est ON, et étrangement c'est juste à ce moment-là que je me mets à écouter et réfléchir à la question.

ON est mort avec Aussant si tu veux mon humble avis. C'est dommage pour la cause souverainiste car justement il apportait un vent de fraîcheur en ramenant un projet social avec l'idée d'indépendance. Et c'est bien ce qui manque à la cause! À mon sens QS ne cadre pas de ce moule là, ils veulent le projet de révolution prolétaro-syndicale plus que l'indépendance, alors que pour ON l'indépendance est le véhicule pour le projet social.

L'indépendance se fera pas avec une gang de mollassons enchaînés sur le consensus social et le politiquement correct. C'est un acte éminemment révolutionnaire ( au sens où il révolutionne l'État, pas dans le sens communiste de la chose), qui demande un projet social spécifique dont l'idéologie à la limite importe peu, son seul mandat est de trancher avec le statut quo. Toutes les indépendances , gagné pacifiquement ou non, ont un point commun, elle partent toutes du désirs de s'émanciper socialement, culturellement ( au sens large qui inclus religion, ethnie, langue etc) et politiquement d'un autre peuple et/ou État. Bref ça regarde mal à court terme...
Avertissement: Ce message peut contenir un niveau élevé de sarcasmes, des opinions stupides ainsi que des traces d'arachides. La discrétion du lecteur est avisée.

Philo

  • Фило
  • Administrateur
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1 163
    • Voir le profil
Re : Vous étiez qui sur le webzine d'antan ????
« Réponse #74 le: 15 octobre 2013 à 23:46 »
Yep, je suis d'accord avec ton analyse. Je trouve qu'il y avait plusieurs éléments "révolutionnaires" en 1980, qui faisaient de la souveraineté un aboutissement logique et même incontournable; mais on a manqué ce virage-là et maintenant le geste manque de sens. Quand j'entends l'argument économique pour la souveraineté, ça me fait rouler des yeux... Le Québec va être prêt pour la souveraineté le jour où les Québécois vont se crisser des conséquences économiques parce que les grands enjeux sont plus importants.

C'est un peu ce que disait Bouchard en parlant de se serrer la ceinture... Si t'es pas prêt à voir baisser un peu ta qualité de vie économique pour faire la souveraineté, aussi ben de continuer à chiâler.